Question posée par Alfonsi

Bonjour,

Vous faites référence au débat sur les retraites organisé à Rodez le 3 octobre entre un groupe de Français et le président de la République, Emmanuel Macron.

Vers la fin de l’échange, qui a duré plus de trois heures, le chef de l’Etat évoque la question du financement, par les personnes devenues dépendantes, de leur maison de retraite :

«Prenons un enseignant, qui va avoir une retraite de 1 100, 1 200 euros. Ça peut être plus pour certains selon la fin de carrière qu’ils ont eue. Il arrive, il a 65 ans… Beaucoup m’en ont parlé. Il est angoissé parce qu’il se dit : "Dans dix ans, les enfants travaillent, c’est dur pour eux, c’est moi qui les aide déjà. Le jour où je veux rentrer à l’Ehpad ou à la maison médicalisée, c’est quoi ? 1 500, parfois 1 700 par mois."»

Un peu plus loin dans le débat, il revient sur ce chiffre : «Je ne prenais pas le niveau classique, je prenais un niveau de référence (sic) qui, à mon avis d’ailleurs, n’est pas totalement délirant. Parce que quand on regarde le niveau, quand vous êtes prof, ça dépend de la part d’indemnités, d’heures sup que vous faites en fin de carrière, qui sont plus ou moins prises par votre système de retraite, mais on est entre 1 000 et 1 200. A mon avis, sur la moyenne, je pense que je ne suis pas loin de la réalité, mais on pourra vérifier.»

«Je ne suis pas dans le faux»

Le Président se tourne alors vers le haut-commissaire aux retraites, Jean-Paul Delevoye, présent à ses côtés : «Est-ce qu’on a les chiffres, monsieur le Haut-commissaire ? Oui, il va vérifier.» Quelques minutes plus tard, Delevoye lui tend un portable où figure, semble-t-il, la réponse.

Emmanuel Macron lit alors à haute voix ce qui apparaît sur l’écran : «Donc, je vais me corriger tout de suite, en direct. Mais ça, c’est pour les enseignants ou pour tous les retraités ? Je lis ce qui m’est donné par le Haut-commissaire : "2 600 euros de pension moyenne pour les nouveaux retraités de l’enseignement. Les enseignants titulaires partis en 2017 ont perçu une pension de retraite mensuelle moyenne de 2 600 euros. Cette moyenne de 2 600 euros cache des inégalités entre enseignants du premier degré public et second degré public." C’est la diversité qui fait que peut-être, vous ne vous y retrouvez pas. A mon avis, 2 600, faudra me dire comment on les retrouve, parce que les enseignants en font partie. Mais moi je pense à mes 1 200, je ne suis pas dans le faux.»

Une femme intervient alors de public, dont les propos sont inaudibles, mais qui semblent sauver (provisoirement) le Président. Après son intervention, celui-ci reprend la parole : «Vous étiez enseignante ? Donc je ne suis pas dans le faux. Madame était enseignante, elle est à 1 140. Bon, ça me rassure. Non mais c’est bien voilà.»

«Beaucoup de variations»

Ragaillardi par cette intervention providentielle, il enchaîne : «Non mais quand je vous disais 1 200 euros, je n’étais pas dans le délire […] Et quand je regarde le salaire de fin de carrière des professeurs, il y a beaucoup de variations, mais quand je vous dis que je suis autour de 1 100-1 200 euros, je pense que je ne suis pas complètement déconnant, par rapport à une fin de carrière de prof. Il y en a qui touchent beaucoup plus quand ils font des heures sup, quand ils sont agrégés ou autre, il y en a qui touchent un peu moins, mais je suis peut-être en dessous de la moyenne, mais je suis dans la réalité et votre voisine le montre.»

Difficile de connaître la situation précise de la femme qui est intervenue. Mais en moyenne, le montant des pensions servies aux nouveaux retraités de l’enseignement, dans le secteur public, est très éloigné des 1 200 euros évoqués par Emmanuel Macron.

Selon le dernier bilan social de l’Education nationale (2017/2018), la moyenne des pensions mensuelles brutes attribuées aux retraités relevant du ministère et partis en 2017 s’élève bien à 2 600 euros. Pour les enseignants du premier degré, elle est en moyenne de 2 504 euros, et pour ceux du second degré, de 2 850 euros. Soit, dans un cas comme dans l’autre, plus du double du chiffre avancé par le chef de l’Etat.